关于外语学习的一点经验 转

admin  6月前
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昨天简单分享了两个资料,发觉有违我的初衷,所以今天没有资料分享。板块中很多教程资料的分享,学习方法的分享,我想找资料的人也许刚开始是需要资料方法的,在收集的过程中却慢慢迷失了。甚至为收集资料而收集资料,可能有些资料一辈子也不会打开看看学习学习。只是觉得,万一某一天用着了,那么好的资料不收集多可惜,最终给百度做了贡献,你一个盘子太小,转存太慢,开V,开盘。收集的不亦悦乎。我是外语学习者,学的不好但喜欢的那种,突然有一天意识到了它的重要性和意义,就不需要太多的理由却说说服自己了,但凡你需要理由动机来引诱逼迫自己学习的,多是有违内心的。一直做不喜欢的事,换谁也很难坚持。
   外语学习资料很多,方法很多,记忆是一个很大的问题,几乎所有知识的积累都是以记忆为基础的,有需求就有供给,那怕是虚假的需求,也会有对应的虚假供给。你想快速记单词,就有快速记单词的书,你想愉快地记,就有愉快记单词的书,你甚至想不背单词就记下,照样有打着这种旗号的方法和书籍。本质不在是如何学习,彻底变成了一门生意。我仅以自己学的英语,韩语,日语为例,来简单分享一下,我有点讨厌分享这个词,自说自话吧。
   我首先要谈三本书,《学习的革命》我在初中时就买了,这本书得到的赞誉就不说了,这么说吧,你能看到的学习记忆方法,几乎都存在于这本20年前的书内。《如何学习》这是今年国内新出版的一本书,把关于学习的实验的成果都写了出来,我们习以为常的认知并不科学,被大肆炒作的一些概念,很多是不被认可的。《练习的心态》写学习的感觉,能纠正快的迷思。非再加一本的话,那就读《如何想到又做到吧》,像一个系统分析,又不是鸡血励志那么空洞。我认为可以用上面4本书,构建基本的学习,记忆的正确认知。当然,是个人意见。
   外语,需要一定时间,是速度方法跨越不了的,它本身和自己都有一个节奏,不建议学天才的方法,普适性有兼容问题,宁可去学一些不十分聪明又不十分笨的人的方法,一些论坛的个人分享反而有很重要的参考意义,现在学习论坛也很怪,总是有一些大神,大牛。起的标题很吸引人眼球。XX月如何如何。尽管国内还是以考证为大趋势,老实讲,一些考试你靠懵,甚至题海战术也能过,比如日语。过了又如何呢?我记得有这么一句话,你以分数为目标,可以获得好分数,你若以知识为目标,会获得更高的分数。我们太擅长应对考试了。未见培训机构出什么真正的大师级人物,倒是资料方法都很少的民国时代,出现翻译应用高手。当一个国家以外语成绩来平衡好坏时,乃至做为一种很高级的技能时,足以说明这个国家外语教育处于很艰难的地步。我建议去读一些真正的中国人外语很好人的经验,比如辜鸿铭,丰子恺,林语堂,钱钟书之类。而不是一味信奉培训机构的话和承诺。有一两非机构出身的人,恶魔奶爸,千熊计划,他们讲的方法和对学习的认知,算是商业化中的一种清流。
   外语词汇绝对是基石,别信3000英文走天下,语言总是以精准丰富为特性的,我不信3000单词能准确描述一切,还有说500占常用词汇80%的,真不知道是什么研究,更不知道信它的人是什么认知。以英语为例,母语常用词汇22000-25000之间,日语N1大纲要求10000词汇,小学初中水平。韩语6000-15000可以过高级,你通过考试看能不能听懂外国人的日常对话。我们面对一个外国人,尽管音调词汇都不怎么样,能别别扭扭说几句,也会夸说的不错。这很值得深思的。词汇的记忆,我个人认为方向错了,单独记词汇。语言不是死的,一个词在不同地方出现意思很微妙。语言和语言之见并没有一一对应的关系,有用中文翻译不出来的意思。越是单独记忆词汇深,开始阅读时越是诧异。基本上词汇个人认为犯不着联想,编故事,谐音之类,有些背词APP,背下来忘了意思只记得图片,视频。舍本逐末吗这不是!!!遗忘是正常的现象,复习重复的作用比你想的要大的多,可惜这重复大多是不那么有趣的。如果重复并没有留下深刻的影响,点点略过,作用很有限。想想我们第一次接触新词汇并一下子记住很久不忘是什么样的状态。第一次务必印象深刻,重复务必在已有的痕迹上继续加深。这也是挺复杂的过程,简单说,无论学习还是复习,要把注意力投放到上面,不是为完成什么任务,也不急于迅速掌握,和它交流,思索,充满好奇和探索。打卡之类的,别为打卡而打卡。建议有点同伴最好是榜样,我在学习上是很不想信承诺和自制力的,它不是一个好玩的自然上瘾的东西,外在的监督是很有效的。你看部队新兵营,来时什么都有,三个月之后,个人,总体都有身体素质的提升。开始的时候,环境比意志力靠谱的多,惩罚比激励有效。
  语法,这真是中国特色了。我们中文是上初中才学的语法吧,还是在课文之后才学。文盲不懂语法,照样可以交流。仅仅为日常交流,语法没那么重要。很多的口语用语法分析分析不通,约定俗成。你要写文章,想更优雅表述,这语法那就跨不过过去了。没什么好方法,大量阅读是提升语言的最本质的方法,阅读中词汇是活的,语法是活的,思维是活的。我都怀疑有没有什么外语思维,接触的久了之后习惯成自然的过程。我们去外地,也能很快掌握当地的一些方言,表达方式。说着说着不免落入学校教育的窠臼,多读,多写,多听,多看。批判了一圈发现学校没骗我们,它是没骗,它是光说不做。教材才多少文章,哪有什么听力,写作。逼的老师也没办法,只能以考试为目标,把文章弄的稀碎。并没有给足够的时间去真正学习。想学完4册新概念就如何如何,异想天开。量的积累少不了的,尤其听力,磨到某一天才突然通了,在没通之前那迷茫状态想保持坚定信念,不是容易的事。
   教材,可以这么说吗,是挑选的好的学习材料,不是唯一的材料,甚至不是最好的材料。日语为例子,中国的《新编日语》《标准日本语》和《大家的日语》对比一下,很大的差别的。看看海峡那边出的《大家学日本语》,我相信能分辩出好坏。韩语有《延世韩国语》《标准韩国语》《首尔韩语》。英语更不用说了,那么多教材,很多人在选教材上流连好久,我的建议,能成为教材的,基本没大问题,和学武术一样,八极,洪拳,八卦阵都能出高手,就像我们选的不同的教材。不必太纠结,大学专业二外也是统一的教材,各个学校还不一样呢。选择一个就坚持学下去,要坚持到初有成效,就是再烂也要坚持的初有成效。不然,那本教材你也不会满意。以一家为本,可以涉猎 其他。
    对资料方法过多涉猎,很影响专注的,专注恰恰又是深入的必要因素。选定一个,坚持走下去,还真要有点固执的态度。开始不能杂,学英语的,还会纠结语音,英音还是美音,你必须选一个,不改。外语说,很复杂,你听到的未必是你听到的,你说的未必是你说的,很绕口。有人说什么语音赫兹,听力范围,很多说法。外语和我们的音素不是绝对的一一对应,我们最容易犯的错误是,把相似的直接用我们已知的代替。英语里的长音,短音,连音,吞音,汉语没有的。韩语日语里的浊化,重音汉语也没有。我不认同什么能交流就行,外国人也有口音方言。求其上,得其中,求其中,得其下。是一口咖喱味也能交流,你不觉得有点对不起我们国人灵活的舌头吗?为什么不一开始就学好呢?你问问咖喱味的人,他们也想学好。持不严谨的态度,很容易说出外国人也听不懂的外语,语言是交流的,学了没法交流还学什么。发音阶段务必严谨,多听,录音听自己的,看舌位,拿出来小镜子,放慢听。基础有误差,早晚要返工,返工比在白纸上新画要麻烦很多。语音务必追求准确,哪怕你学的是方言,也要和学的方言一样。
   我还是有些单纯了,在破解论坛谈这些,不过我高兴。可能读这些给一些人本来混乱的脑袋又加了一盆浆糊,不好意思啊。好吧,谈一谈最最具体的术。我要推荐一些软件了,不过建议还是抄写课文,背诵课文更有效果。背字能通神!!!做不到背至少一片课文要听30遍。梳理学习3编,专心听10遍,复述跟读10遍,拆分学习3遍,试着背4遍。背是很要求注意力百分百投入的,你要积极地想吧。想的过程就是加深的过程,忘记不怕,怕一忘就看,想到想不起来,再看,你印象深刻的不行,一个小钩子钩着你。你见一个陌生人能一次记住吗?你以为我会说记不住,错!!!一眼也可能记住啊。特胖的留着脏辨,前面裤子后面裙子,胸前还写着S,后面写着B。你一眼就忘不了。这种人和外语一样,很少。大部分都是普通人,多见几次就认识了。不要着急,不要着急,哪怕你集中把词典背下来,30天你也忘的差不多了。孤零零的,容易飘走。进入长期记忆的才是你的东西。
    愉快地复习: 忆术家APP,课程设置就是入门,3000词汇词组,我看也就1500-2000基本词汇。不单一记单词,融合在句子中,类似 我  吃  雪糕  三个词,单独学习后,会以我吃雪糕这个句子再学习一遍。轮次复习7次才开花,你记不住的都会进入复习模块,有外国人示范的读,小视频。收费吗?收!我们什么论坛是吧,都懂。3.8分
   实用性的学习:博树APP,收费吗?收!这个软件有意思,同时学习词汇,语法,常用表达句式,以对话来检测学习成果。上来就是对话,前面学的词汇是为了学句子,学句子是为了学对话,语法提示为了你正确地表达对话。接近语言本质了,你要靠它考试够呛,靠它掌握一门语言的入门还是可以的。有课后作业,可以批改不同外语学习的人,不过不积极,结交语伴是个不太可能的事,比没有好一点。4分
   沉浸重复式学习: 全球说APP,我认为这就是中国化的ROsetta stone,不强调语法,让你在大量的重复中自然学习,重复力度好大好大。3.5分
    综合式学习软件:中国开发的 ABOBOO,PC端免费。有多好用,好用到我不打算详细介绍。4.9分。


昨天简单分享了两个资料,发觉有违我的初衷,所以今天没有资料分享。板块中很多教程资料的分享,学习方法的分享,我想找资料的人也许刚开始是需要资料方法的,在收集的过程中却慢慢迷失了。甚至为收集资料而收集资料,可能有些资料一辈子也不会打开看看学习学习。只是觉得,万一某一天用着了,那么好的资料不收集多可惜,最终给百度做了贡献,你一个盘子太小,转存太慢,开V,开盘。收集的不亦悦乎。我是外语学习者,学的不好但喜欢的那种,突然有一天意识到了它的重要性和意义,就不需要太多的理由却说说服自己了,但凡你需要理由动机来引诱逼迫自己学习的,多是有违内心的。一直做不喜欢的事,换谁也很难坚持。
   外语学习资料很多,方法很多,记忆是一个很大的问题,几乎所有知识的积累都是以记忆为基础的,有需求就有供给,那怕是虚假的需求,也会有对应的虚假供给。你想快速记单词,就有快速记单词的书,你想愉快地记,就有愉快记单词的书,你甚至想不背单词就记下,照样有打着这种旗号的方法和书籍。本质不在是如何学习,彻底变成了一门生意。我仅以自己学的英语,韩语,日语为例,来简单分享一下,我有点讨厌分享这个词,自说自话吧。
   我首先要谈三本书,《学习的革命》我在初中时就买了,这本书得到的赞誉就不说了,这么说吧,你能看到的学习记忆方法,几乎都存在于这本20年前的书内。《如何学习》这是今年国内新出版的一本书,把关于学习的实验的成果都写了出来,我们习以为常的认知并不科学,被大肆炒作的一些概念,很多是不被认可的。《练习的心态》写学习的感觉,能纠正快的迷思。非再加一本的话,那就读《如何想到又做到吧》,像一个系统分析,又不是鸡血励志那么空洞。我认为可以用上面4本书,构建基本的学习,记忆的正确认知。当然,是个人意见。
   外语,需要一定时间,是速度方法跨越不了的,它本身和自己都有一个节奏,不建议学天才的方法,普适性有兼容问题,宁可去学一些不十分聪明又不十分笨的人的方法,一些论坛的个人分享反而有很重要的参考意义,现在学习论坛也很怪,总是有一些大神,大牛。起的标题很吸引人眼球。XX月如何如何。尽管国内还是以考证为大趋势,老实讲,一些考试你靠懵,甚至题海战术也能过,比如日语。过了又如何呢?我记得有这么一句话,你以分数为目标,可以获得好分数,你若以知识为目标,会获得更高的分数。我们太擅长应对考试了。未见培训机构出什么真正的大师级人物,倒是资料方法都很少的民国时代,出现翻译应用高手。当一个国家以外语成绩来平衡好坏时,乃至做为一种很高级的技能时,足以说明这个国家外语教育处于很艰难的地步。我建议去读一些真正的中国人外语很好人的经验,比如辜鸿铭,丰子恺,林语堂,钱钟书之类。而不是一味信奉培训机构的话和承诺。有一两非机构出身的人,恶魔奶爸,千熊计划,他们讲的方法和对学习的认知,算是商业化中的一种清流。
   外语词汇绝对是基石,别信3000英文走天下,语言总是以精准丰富为特性的,我不信3000单词能准确描述一切,还有说500占常用词汇80%的,真不知道是什么研究,更不知道信它的人是什么认知。以英语为例,母语常用词汇22000-25000之间,日语N1大纲要求10000词汇,小学初中水平。韩语6000-15000可以过高级,你通过考试看能不能听懂外国人的日常对话。我们面对一个外国人,尽管音调词汇都不怎么样,能别别扭扭说几句,也会夸说的不错。这很值得深思的。词汇的记忆,我个人认为方向错了,单独记词汇。语言不是死的,一个词在不同地方出现意思很微妙。语言和语言之见并没有一一对应的关系,有用中文翻译不出来的意思。越是单独记忆词汇深,开始阅读时越是诧异。基本上词汇个人认为犯不着联想,编故事,谐音之类,有些背词APP,背下来忘了意思只记得图片,视频。舍本逐末吗这不是!!!遗忘是正常的现象,复习重复的作用比你想的要大的多,可惜这重复大多是不那么有趣的。如果重复并没有留下深刻的影响,点点略过,作用很有限。想想我们第一次接触新词汇并一下子记住很久不忘是什么样的状态。第一次务必印象深刻,重复务必在已有的痕迹上继续加深。这也是挺复杂的过程,简单说,无论学习还是复习,要把注意力投放到上面,不是为完成什么任务,也不急于迅速掌握,和它交流,思索,充满好奇和探索。打卡之类的,别为打卡而打卡。建议有点同伴最好是榜样,我在学习上是很不想信承诺和自制力的,它不是一个好玩的自然上瘾的东西,外在的监督是很有效的。你看部队新兵营,来时什么都有,三个月之后,个人,总体都有身体素质的提升。开始的时候,环境比意志力靠谱的多,惩罚比激励有效。
  语法,这真是中国特色了。我们中文是上初中才学的语法吧,还是在课文之后才学。文盲不懂语法,照样可以交流。仅仅为日常交流,语法没那么重要。很多的口语用语法分析分析不通,约定俗成。你要写文章,想更优雅表述,这语法那就跨不过过去了。没什么好方法,大量阅读是提升语言的最本质的方法,阅读中词汇是活的,语法是活的,思维是活的。我都怀疑有没有什么外语思维,接触的久了之后习惯成自然的过程。我们去外地,也能很快掌握当地的一些方言,表达方式。说着说着不免落入学校教育的窠臼,多读,多写,多听,多看。批判了一圈发现学校没骗我们,它是没骗,它是光说不做。教材才多少文章,哪有什么听力,写作。逼的老师也没办法,只能以考试为目标,把文章弄的稀碎。并没有给足够的时间去真正学习。想学完4册新概念就如何如何,异想天开。量的积累少不了的,尤其听力,磨到某一天才突然通了,在没通之前那迷茫状态想保持坚定信念,不是容易的事。
   教材,可以这么说吗,是挑选的好的学习材料,不是唯一的材料,甚至不是最好的材料。日语为例子,中国的《新编日语》《标准日本语》和《大家的日语》对比一下,很大的差别的。看看海峡那边出的《大家学日本语》,我相信能分辩出好坏。韩语有《延世韩国语》《标准韩国语》《首尔韩语》。英语更不用说了,那么多教材,很多人在选教材上流连好久,我的建议,能成为教材的,基本没大问题,和学武术一样,八极,洪拳,八卦阵都能出高手,就像我们选的不同的教材。不必太纠结,大学专业二外也是统一的教材,各个学校还不一样呢。选择一个就坚持学下去,要坚持到初有成效,就是再烂也要坚持的初有成效。不然,那本教材你也不会满意。以一家为本,可以涉猎 其他。
    对资料方法过多涉猎,很影响专注的,专注恰恰又是深入的必要因素。选定一个,坚持走下去,还真要有点固执的态度。开始不能杂,学英语的,还会纠结语音,英音还是美音,你必须选一个,不改。外语说,很复杂,你听到的未必是你听到的,你说的未必是你说的,很绕口。有人说什么语音赫兹,听力范围,很多说法。外语和我们的音素不是绝对的一一对应,我们最容易犯的错误是,把相似的直接用我们已知的代替。英语里的长音,短音,连音,吞音,汉语没有的。韩语日语里的浊化,重音汉语也没有。我不认同什么能交流就行,外国人也有口音方言。求其上,得其中,求其中,得其下。是一口咖喱味也能交流,你不觉得有点对不起我们国人灵活的舌头吗?为什么不一开始就学好呢?你问问咖喱味的人,他们也想学好。持不严谨的态度,很容易说出外国人也听不懂的外语,语言是交流的,学了没法交流还学什么。发音阶段务必严谨,多听,录音听自己的,看舌位,拿出来小镜子,放慢听。基础有误差,早晚要返工,返工比在白纸上新画要麻烦很多。语音务必追求准确,哪怕你学的是方言,也要和学的方言一样。
   我还是有些单纯了,在破解论坛谈这些,不过我高兴。可能读这些给一些人本来混乱的脑袋又加了一盆浆糊,不好意思啊。好吧,谈一谈最最具体的术。我要推荐一些软件了,不过建议还是抄写课文,背诵课文更有效果。背字能通神!!!做不到背至少一片课文要听30遍。梳理学习3编,专心听10遍,复述跟读10遍,拆分学习3遍,试着背4遍。背是很要求注意力百分百投入的,你要积极地想吧。想的过程就是加深的过程,忘记不怕,怕一忘就看,想到想不起来,再看,你印象深刻的不行,一个小钩子钩着你。你见一个陌生人能一次记住吗?你以为我会说记不住,错!!!一眼也可能记住啊。特胖的留着脏辨,前面裤子后面裙子,胸前还写着S,后面写着B。你一眼就忘不了。这种人和外语一样,很少。大部分都是普通人,多见几次就认识了。不要着急,不要着急,哪怕你集中把词典背下来,30天你也忘的差不多了。孤零零的,容易飘走。进入长期记忆的才是你的东西。
    愉快地复习: 忆术家APP,课程设置就是入门,3000词汇词组,我看也就1500-2000基本词汇。不单一记单词,融合在句子中,类似 我  吃  雪糕  三个词,单独学习后,会以我吃雪糕这个句子再学习一遍。轮次复习7次才开花,你记不住的都会进入复习模块,有外国人示范的读,小视频。收费吗?收!我们什么论坛是吧,都懂。3.8分
   实用性的学习:博树APP,收费吗?收!这个软件有意思,同时学习词汇,语法,常用表达句式,以对话来检测学习成果。上来就是对话,前面学的词汇是为了学句子,学句子是为了学对话,语法提示为了你正确地表达对话。接近语言本质了,你要靠它考试够呛,靠它掌握一门语言的入门还是可以的。有课后作业,可以批改不同外语学习的人,不过不积极,结交语伴是个不太可能的事,比没有好一点。4分
   沉浸重复式学习: 全球说APP,我认为这就是中国化的ROsetta stone,不强调语法,让你在大量的重复中自然学习,重复力度好大好大。3.5分
    综合式学习软件:中国开发的 ABOBOO,PC端免费。有多好用,好用到我不打算详细介绍。4.9分。


   唠唠叨叨胡乱写这么多,就这样吧。友情提示一点,凡是写XX月过什么,底下一片赞叹的,无非就是说,大多数人,做不到。没人鼓励你,你可以用筷子吃饭,一定可以的,大家都能做到,就不是什么稀奇事了。凡是说快速掌握的,无非是说正常规律快速不了。说快乐的,正常快乐不了。我们对快有个错误认识,如果母语小孩10年能掌握的,我们成年了,有逻辑思维了,有自制力了,可以6年学完。那么4年学会就是快速了,说1个月学会的,可以扇他的脸了。有人说半年学会一门外语,不说一天要花多少时间,这就是狡猾。一天5分钟快乐学习,不说期限的,就是嘲笑你的智力。宣传半年能学会一门语言,不要着急,等过2年你看他会不会3门语言。


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